“
El catorce de octubre 1973, fue una fecha conmemorativa en el lejano oriente, debido a uno de los encuentros de lucha libre más importantes y más impresionantes de todos los tiempos en suelo japonés, y no era para menos catalogar este combate con un grado excelso de técnica meramente científica.
El histórico combate contó con la participación de un verdadero ramillete de súper leyendas, fácilmente la trilogía de Antonio Inoki, Karl gotch, y Lou thesz son nombres que pesan en serio en toda la historia de la lucha profesional, claro que pesan, tan solo Karl Gotch y Lou Thesz tuvieron a su cargo a una gran camada de súper estrellas japoneses de la que surgió la generación de maravillosos discípulos como; el propio Antonio Inoki cuyo mentor fue el gigantesco Karl Gotch, además de Mitsuharu Misawa y de Jumbo Tsuruta, fueron parte del discipulado del que para muchos es el mejor luchador del planeta de todos los tiempos, el grandioso Lou Thesz. En esto diferimos un poco, pero de que el nombre de Lou Thesz ocupa un lugar de honor entre lo más selecto de todos los tiempos lo ocupa.
Los himnos nacionales se entonaron en representación de las naciones japonesa y estadounidense-aleman, son momentos que inspiran al luchador a salir a combatir a tambor batiente, y al grito de guerra se iniciaba el emblemático ritual que entonaba las estrofas del himno del país de los luchadores allí presentes.
Inoki llevo de aliado al poderoso Seiji Sakaguichi, y Lou Thesz llevo de compañero a Karl Gotch fue un combate por demás científico que difícilmente se borrará de la memoria cronológica del puroresu japonés.
Hacia las inmediaciones del cuadrilátero salía Lou Thesz para someter al portentoso Seiji sakaguchi, en un combate en el que el dominio de la ciencia y la razón luchística brillo en todo su esplendor. Que categoría de luchadores se reunieron en aquella noche señores, cuanta calidad reunida en un solo escenario, y un público por demás a la altura de este histórico y memorable acontecimiento. Fue una lucha con evoluciones de la más alta escuela y con una infraestructura técnica sin igual.
Admirables eran las técnicas de combate del Icono Lou Thesz, a leguas se notaba la experiencia de un viejo lobo de mar quien se miro elusivo, astuto, pero con una incomparable precisión en sus castigos los cuales fueron variados y rara vez repitió uno solo. Maestría sobre el ensogado fue lo que se le atribuyo a la dupla del representativo estadounidense-aleman.
Tocaba el turno para Karl Gotch y a uno de sus más grandes discípulos, Antonio Inoki, ese legado de Karl Goch salió a relucir en la persona de Antonio Inoki quien se lucio al máximo de sus capacidades deportivas, buena impresión dejo este choque profesor-alumno, cuanta precisión matemática de Karl Gotch, a leguas resaltaba en el cuadrilátero que un verdadero instructor de legendas se encontraba en plena aplicación de su doctorado y con gran maestría daba una sesión de cátedra.
Después de una caída por bando Antonio Inoki logró poner en espaldas planas a Karl Gotch para la cuenta de las tres palmadas, y la delegación japonésa se llevó el triunfo, ante la algarabía del público aficionado que festejaba la victoria de los de casa, un triunfo que valía oro para el Gran Antonio Inoki y Seiji Sakaguchi.
Saludos Viva México. Bien explicito ha sido tu punto de vista, me agrada que personas como tú nos visiten y sean parte de esta honorable comunidad de crónicas y leyendas de la lucha libre. Cuando me toca dar notas de encuentros históricos, lo hago basado en el criterio de un servidor tuyo (no de traducciones), pero también tomo en cuenta los criterios de algunos especialistas que hoy en día ya no se encuentran con nosotros.
Y en cuanto a la nota donde dice que Lou Thesz fue el mejor luchador de todos los tiempos, fue pensando en la fama de la que gozaba Lou Thesz “hasta ese año de 1973” por eso acote “En esto diferimos un poco “ aun así me atreví a decir esto, porque en esos años existieron grandes luchadores como Gene Kiniski, Bruno Sammartino, Mad Dog,Vacho, Rikidozan, el propio Lou Thesz, Gorila Monsoon,, Fritz Von Erich, Verne Gagne, Prince Iaukea,Luke Graham, Cowboy Bill Watts, Judo Al Hayaes, Bill Miller, Bobo Brazil, Ray Stevens, Cowboy Bob Ellis, Wilbur, Snyder, The destroyer, Whipper Watson, Crusher Lisowski, Dory Funk Jr, Killer Kowalski.
La verdad que no es difícil precisar a Lou Thesz como uno de los mejores luchadores de todos los tiempos, pero también pienso que debería de hacerse un consenso para determinar quien es el mejor luchador de todos los tiempos a nivel mundial, lo cierto es que en lo personal si ubico a Mil Máscaras entre los primeros cinco lugares de mi lista. A nivel México “no me queda la menor duda” de que Mil Máscaras sea el mejor de todos los tiempos, pero a nivel mundial todavía tengo mis reservas porque han existido luchadores con trayectorias luchísticas impresionantes, similares a la de Mil Máscaras, solo un ejemplo la lista que dí, esta lista fue de clasificación mundial a finales de la década de los sesentas, y a todos los luchadores que nombré, muchos son “nombres legendarios” y de gran renombre, ahora bien en esta lista hay personalidades que enfrentaron a nuestro mexicano Mil Mascaras, y este hecho resalta mas el historial de Mil Máscaras.
De Mil Máscaras tenemos todavía buen material, como ya lo mencione nos vamos a tardar un buen tiempo para darlo a conocer casi en su totalidad, solo les pedimos paciencia, realmente los datos que queremos revelar de Mil Máscaras son bastantes.
En efecto si conocemos a Genichiro Tenryu
http://www.cronicasyleyendasdelaluchalibre.com/?p=1352
http://www.cronicasyleyendasdelaluchalibre.com/?p=1339
http://www.cronicasyleyendasdelaluchalibre.com/?p=995
De hecho él escribió fascinantes episodios de lucha libre japonesa, la razón por la que no le hemos dado continuidad a los logros de Genichiro Tenryu, es porque tenemos menos de un año con este fascinante proyecto de Crónicas y Leyendas de la Lucha libre, que modestia aparte ha servido de referente y de pauta para que otras páginas elaboren sus propios documentales, pero retomando el tema de Genichiro Tenryu de él hay mucho, pero mucho que decir, diría bastante pero esto lo haremos en su momento.
También queremos darle espacio en crónicas a otras leyendas que nos dejaron un legado inmaculado, un legado digno de publicarse en esta su página. Es un placer intercambiar información contigo y gracias por tu preferencia Viva México.
Saludos a todo el foro en general.
SALUDOS AL FORO, RECEURDO QUE UNA OCASION CON EL ARBITRO (DR FIGUEROA), INTENTE DARLE UNA LISTA DE LO MEJOR DEL PANCRACIO AZTECA, Y NUNCA LLEGAMOS A UNA LISTA QUE NOS SATISFACIERA.
PRIMER FACTOR, ES QUE POR MI EDAD, NO ME TOCO VIVIR LA LLAMADA EPOCA DE ORO, NO VI EN SU ESPLENDOR A DEMON, SANTO, CAVERNARIO, ETC ETC, POR OTRO LADO, LA MODERNIDAD Y LA EVOLUCIÓN DE LA LUCHA SIMPRE SERÁ UN PUNTO REFERENTE EN CUANTO A LA EVOLUCIÓN Y LOS DEIVERSOS FACTORES DEL ENTORNO ECONOMICO Y SOCIAL.
POR OTRO LADO, LOS PUNOTOS A DISCERNIR SERAN SIEMPRE VARIABLES CONCRETAS, QUE SI LA POPULARIDA, EL CARISMA ESTOS DOS COMO ALGO NETAMENTE ABSTRACTO, PERO LA PARTE DE LOS LOGROS,LOS RECORDS, LAS VICTORIAS, LOS VIAJES AL EXTRANJERO, LOS CAMPEONATOS GANADOS, LOAS AÑOS EN ACTIVO, EL NUMERO DE EMPRESAS PARA LAS CUALES SE HA TRABAJADO…ESTOS SON PUNTOS MAS CONCRETOS, PERO AL FINAL EN MI HUMILDE OPINIÓN SIEMPRE HABRA UN FACTOR DE AFECTO ( EN LO PERSONAL ADMITO PUBLICAMENTE QUE EL QUE ME HA DESLUMBRADO POR SU PERSONALIDAD E INCLUSO CUANDO LO VEO LUCHAR, ME PONGO DE PIE, ES CANEK); Y DEBEMOS DAR NUESTRO COMENTARIO LO MAS OBJETIVO POSIBLE.
Y ESTOY DE ACEURDO EN QUE EL MIL, EL CANEK DE LOS NACIONALES, CON EL MAESTRO DOS CARAS DEBEN ESTAR ENTRE LOS MEJORES, SIN ATREVRME A DECIR CUAL VA PRIMERO QUE OTRO, PERO SU CALIDAD ES A PRUEBA DE TODO.
ASI QUE ME DA GUSTO VER ES ESTE ESPACIO DE DON SERGIO OSSIO, QUE SE PUEDA DIALOGAR CON ARGUMENTOS, Y SUSTENTO SIN CAER EN LA OFENSA COMO SICEDE EN OTRO SITE.
BIENVENIDA LA OPINION CON SUSTENTO
Saludos foro, en efecto es difícil determinar quién ha sido el mejor en la historia de la lucha libre.
Aunque en lo personal y en base ha lo que he visto por medio de videos, notas artículos, comentarios etc. para mí el mejor de todos los tiempos si sería el Sr.Lou Thesz.
de hecho para mí estos serían los mejores 10, aunque es solo mi opinión
1.Lou Thesz
2.Antonio Inoki
y los otros 8 sin un orden estricto
* Bruno Sammartino
* Rikidozan
* Mil Máscaras
* Bret Hart
* Ric Flair
* Jumbo Tsuruta
* Harley Race
* Genichiro Tenryu
y ya después de ellos gente como Akira Maeda, Mitsuharu Misawa, Canek, Bob Backlund, Kurt Angle, Satoru Sayama, The Destroyer, Kenta Kobashi, Roddy Piper, Karl Gotch, Ed Lewis, Keiji Mutoh, Rusher Kimura, Riki Choshu, Dos Caras, Curt Henning, etc.
Saludos
Mh pues sinceramente ami me ha impresionado Karl Gotch. Era todo un señor de la lucha libre maestro de muchos superestrellas . Pienso que ha sido el mejor atleta que ha dado la lucha por encima de Lou Thesz. cuando vino a México demostró ser un megaluchador a prueba de todo lo que le aplicaran.
Aqui coincido con VIVA MEXICO Mil Mascaras mínimo si no está en el primer lugar si debería de estar entre los primeros tres
En primeros lugares pondría a Karl Gotch, Mil Mascaras y Rikidozan,
De allí en adelante vendrían en el segundo rubro a El Santo, Bruno Sammartino, Shohie Baba, Antonio Inoki, Lou Thesz, Dory Funk Jr.
Y en un tercer rango vendrían Blue Demon, Hulk Hogan, Jumbo Tsuruta, Genichiro Tenryu, Keiji Mutoh, Riki Choshu,Tatsumi Fujinami, Mitsuharu Misawa,El Solitario, Canek, Satoru Sayama Dos Caras, Akira Maeda,Vader, Bret Hart, Masahiro Chono.
En un cuarto Rango vendrían, Kenta Kobashi, Atlantis, Último guerrero, Onita, Hayabusa, Liger, El Hijo del Santo, Shinsuke Nakamura, Takayama.
Esa es mi humilde opinión.
De los duelos más difíciles que me toco mirar a Mil Mascaras fueron 3 mano a mano contra el gigante Gran Markus, estos combates por lo que veo no están registrados en la memoria cronológica de ninguna revista especializada, estos encuentros fueron a finales de la década de los setentas, fueron combates aun mucho mejores que los que ofrecía frente a Canek, aun mejores.
Ver luchar a Karl Gotch la verdad que era un deleite, excepcional maestro don Karl Gotch que posiblemente al lado de Rikidozan y Mil Mascaras, son los mejores luchadores de todos los tiempos, y las luchas esas que son clasificadas de 5 estrellas esos parámetros en verdad que los pongo en duda, porque es un gringo el que supuestamente da esas clasificaciones, sin tomar en cuenta otros criterios más que los de él, ósea, habrá que hacerle una auditoria a este señor para que explicara sus bases para clasificar un encuentro de lucha libre, porque en nuestro México ha habido combates que con creces se merecen ser clasificadas como de 5 estrellas, que para mí no tiene ningún significado una clasificación que viene de una persona que no conoce la historia de la lucha libre mexicana.
Saludos.
Sí efectivamente sí lo tiene .
Saludos.
Por fin encuentro un foro de excelente dialogo e intercambio de opiniones de conocedores de lucha libre, pero más allá de un buen dialogo, la cultura de nuestro deporte favorito, así como su historia y crecimiento, me gustaría saber verdaderamente si alguno de ustedes tuvo el privilegio de ver luchar a las diferentes estrellas que mencionan, ya que verdaderamente lo dudo, puede que a Mil Máscaras,Lou, Inoki que pueden ser los más representativos del mundo del pancracio , yo sí los ví desarrollar todo su poderío en el ring, y no me baso en lo que otros me digan o lo vi, leí en una revista gracias, comentario aparte quien dijo que la rivalidad de Místico y Volador estaba muy alejada, O.K saludos a todos en el foro.
Saludos Rubén lo que se dijo es que la lucha de “mascaras” entre Místico y Volador Jr. todavía estaba muy alejada, pero con el ritmo acelerado en que vivimos en estos días, esta rivalidad “pudiera” cocinarse más pronto de lo esperado.
Saludos al foro.
De hecho me toco ver a varias estrellas internacionales, y el ultimo gran evento que me toco mirar fue el de WrestleMania número 25, que por cierto tengo fotografías inéditas de este evento.
Saludos.
Respecto al Sr.Mil Máscaras justo ha empezado su 6ta.decada como luchador activo, algo de los que muy pocos pueden presumir…desde los 60s, 70s, 80s, 90s, 00s, y ahora la que inicia a partir de 2010 y se puede presumir que 4 de ellas a un altisimo nivel.
en una ocasión cuando tenía yo unos 10 u 11 años de edad, leí en la revista “Lucha Libre” que el Mil pensaba retirarse en el 2015 y en ese momento pensé que era algo descabellado, pero ahora ya no lo veo tan lejano.
Bueno soy nuevo en el foro y voy a dar mi opinión
A nivel Mundial el mejor es Lou Thez por haber portado 18 años el campeonato mundial de peso completo de la NWA que dicho sea de paso el de mayor jerarquia y quizas antiguedad que cualquier otro.
De toda la gente que mencionan vi luchar a Lou Thez en el Toreo en la epoca cuando se cfreo la UWA y lucho vs el joven Canek, perdiendo con este y sellando al que seria el luchador que mas veces porto ese titulo, hay que hacer la aclaración que Lou Thez ya estaba grande de edad.
Vi a Karl Gotch tambien en el Toreo pero tengo entendido que era el hijo de la gran leyenda es decir Karl Gotch jr.
Vi a Antonio Inoki vs Bob Backlund la primera vez y vs Canek la segunda.
Vi a Harley Race por alla del 77 hizo pocas presentaciones pero expuso el titulo legendario de la NWA vs el Halcón Ortiz.
Tambien vi luchar a Seiji Sakaguchi en la Arena México donde el maestro Alfonso Dantes le dio una lección de lucha inutizandolo con un nudo similar al que aplicaba el Tarzan López, pero al final lo tenia maniatado solo con las piernas, deesde mi punto muy personal Dantes es el mejor luchador mexicano que me haya tocado ver, incluso lo vi dominar a Mil Mascascaras (aunque no lo crean).
A mediados de los 80s vi al Giant Baba y a Dory Funk jr en la unica presentación que hicierón en la Arena México.
Conozco algunos viejos aficionados (mas que yo claro) que me dicen que el mejor luchador mexicano tecnicamente hablando fue Gory Guerrero y debido a ese alto rango de distinción el fue quien enfrento a Lou Thez en su primera visita a México a finales de los 50s o principios de los 60s, minimo 12 años antes de la epoca en la que enfrento a Inoki y Mi, Mascaras, agregandole el dato que Gori solo llego hasta peso Semicompleto que ya era mucho, porque inicio en Welter.
Saludos
Rceuerdo ese libro que usted menciona Sr.VIVA MEXICO y la verdad es que ese listado deja mucho que desear, aunque eso sí, aclara que los factores que se tomaron en cuenta para hacer tal clasificación en la que si mal no recuerdo el Santo ocupa el 7mo.lugar.
Pero por ejemplo con luchadores como el Perro Aguayo en el lugar 29 o Mick Foley con cabida en el top 100, hasta pierde seriedad.
Soy seguidor del Sr.Mil Máscaras, pero reconozco que 2 hombres si han sido superiores a el, me refiero a Lou Thesz y a Antonio Inoki…ya con los demás es otra cosa. es mi opinión.
Además a mi apreciación le pongo al nivel de gente como Jumbo Tsuruta, Rikidozan o Genichiro Tenryu, esto basandome en los videos que he visto de sus enfrentamientos, de hecho hay que aceptar que en su mano a mano Vs Tenryu, incluso lució mejor el Nipón.
Saludos
Bueno, enfrentamientos Vs Tenryu o Jumbo Tsuruta, porque con Rikidozan no se pudo dar porque este ya no estaba.
Me voy a invitar a la controversia
No sabia que fuera una desventaja enfrentar a alguien con anabolicos, si es verdad que tienen un fisico impresionante, eso no los hacia mejores luchadores que los de la epoca de los 50s,60s y parte de los 70s.
La fama de Lou Thez es reconocida por todos los expertos de lucha libre y sus 18 años como campeón de mundial de peso completo de la NWA lo avalan asi como sus triunfos.
Creo que no se gana nada tratando de demeritar una carrera exitosa como la de Thez.
En todo caso dentro de todos los logros de Mil Mascaras le faltaria haber sido campeón de la NWA ya que en esa epoca era el campeonato de mayor prestigio y lo siguio siendo hasta hace unos años que se empezo a devaluar.
Creo que no existe punto de comparación entre este campeonato de la NWA con el de la IWA del Mil Mascaras que creo que todavia conserva y creo que nunca lo perdio, puede ser eso posible? no existe un luchador invencible en el mundo y que bueno porque seria aburridisimo verlo.
Precisamente por eso Jhon Cena le cae mal a mucha gente por esa imagen de invencible.
Desde mi muy personal punto de vista Mil Mascaras es el mejor luchador mexicano en el extranjero, si quieren de todos los tiempos pero hasta ahi, no vaya ser que habra otra controversia y salgan los fans de Rey Mysterio jr a defenderlo.
Ponerle el mote del mejor de todos los tiempos del mundo al luchador que sea siempre sera exagerado ya que hay luchas que nunca se llevarón acabo y eso le quita sustento a una apreciación de tal magnitud.
Saludos
Buen punto ese que menciona ud. Sr.Salvador Adolfo respecto al prestigio del título de la N.W.A que efectivamente durante mucho tiempo fué el de mayor prestigio en el mundo. que según recuerdo lo más cercano que estuvo de obtenerlo el Mil, fué en un empate ante Harley Race.
Aunque a mi apreciación el titulo de la U.W.A también durante varios años fué uno de los de mayor prestigio en el mundo eso basandome en los que disputaron, perdieron y ganaron ese campeonato que se puede decir era de Canek, titulo que pasó por las manos de Antonio Inoki, Tiger Jeet Singh, Vader, Dos Caras, Riki Choshu, Fujinami, Lou Thesz, y que si bien no lo obtuvieron este titulo se defendió ante gente como Hulk Hogan, Stan Hansen, Bufallo Allen, Andre el Gigante, Pat Patterson, Miguel Perez, Kokina, Owen Hart, etc.
Ante esto algo que hay que aceptar es que si le faltó al Sr.Mil Máscaras tener en su poder un titulo de ese prestigio y llevar a cabo defensas ante los grandes luchadores a los que alguna vez enfrentó, pero con el titulo de por medio. ya que el titulo de la I.W.A pocas veces se defendió y menos ante algún reconocido retador.
Saludos a todos.
Externando mi punto de vista quiero aclarar que Mil Máscaras en una ocasión “si” venció a Harley Race en los Estados Unidos, en una lucha de campeonato mundial en la que se exponía la faja de la N.W.A. el réferi le levanto la mano a Mil Máscaras en señal de triunfo, pero el Harley Race por razones que desconozco se llevó el campeonato con él. En esta lucha de campeonato el Mil la ganó en buena lid, y en la que el resultado fue otro igual de polémico o peor que el de la lucha de campeonato mundial de la WWWF en contra de Billy Graham.
Las visitas de Inoki y de Lou Thesz a México fueron todo un suceso en aquella época, eso es innegable, pero me gustaría saber ¿cuáles fueron sus logros en México de ambos estrellas internacionales entre Inoki y Lou Thesz? Y me gustaría saber ¿cuáles han sido los logros del luchador Méxicano Mil Máscaras en México? A partir de que podamos contestar estas preguntas es cómo podemos sentar una base para formularnos un criterio más amplio de quien realmente fue mejor en México.
Inoki tuvo un logro significativo en México y este fue el de despojar al Tiger Jeet Singh del campeonato mundial completo de la U.W.A. ese fue un buen triunfo del luchador japonés, pero si analizamos el historial de Inoki nos daremos cuenta que la conquista del título de la U.W.A no aparece entre sus más grandes logros, aunque si aparece que si lo ganó, pero no fue un triunfo que él tenga entre sus más importantes logros, porque tuvo otros y aun mayores que este. Aparte de este triunfo ¿cual mas ha sido su más grande logro en suelo mexicano de Inoki?, con excepción de una lucha de título mundial en la que este expuso un cinturón de peso completo frente a Canek el de la NWF, pero de allí en adelante no podemos decir que tuvo grandes triunfos en México y que fue una súper leyenda en México en donde las victorias en las luchas de apuestas enriquecen la historia de grandes luchadores.
Japón fue siempre la tierra fértil en la que Inoki cosechaba sus grandes logros, porque aunque visitó los Estados Unidos, y tuvo algunos logros importantes, no podemos decir que es un monstruo sagrado del Wrestling Yanqui aunque el mandamás de la WWE lo haya incluido en su ficticio salón de la fama. Este señor si fue todo un triunfador en Japón tierra en la que él era el amo y señor, especialmente en la New Japan en donde tenía un dominio pleno de esta empresa y en donde podía montar los carteles que a él le dieran su santa voluntad, y en donde en honor a la verdad triunfo de manera categórica y contundente.
Lou Thesz es un Icono a nivel mundial y de todos los tiempos. Su reinado en la N.W.A fue con intervalos de tiempo, no fue que haya durado tanto tiempo en el reinado de la N.W.A. sin que antes no haya sido vencido por otros luchadores.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NWA_World_Heavyweight_Champions
Lou Thesz fue leyenda en Japón, Estados Unidos, ¿pero en México lo fue? Luchó contra un Gory Guerrero al que le llevaba las ventajas en peso y en estatura, sin embargo frente a Mil Máscaras fracaso en su intento por conquistar el cinturón de la I.W.A. y también frente a Canek no pudo doblegar al de frontera Tabasco, que aunque más Joven lo hizo mirarse mal. En México que por cierto a Lou Thesz le toco referear una lucha de campeonato entre Canek y Don Corleone.
¿Mil Máscaras triunfo en Estados Unidos? La respuesta es “Si” gano la Copa Carruter, condecoración otorgada al mejor atleta del mundo. ¿Mil Máscaras triunfo en Japón? La respuesta es “Si” ganó un Heavyweight Royal Rumble. ¿Mil Máscaras triunfó en México? Creo que la respuesta es demasiado obvia.
En base a todas las interrogantes arriba expuestas, verdaderamente ¿quién fue el mejor luchador a nivel mundial entre Lou Thesz, Mil Máscaras, y Antonio Inoki?
Creo que la mayoría de los aficionados mexicanos definitivamente nos quedamos con Mil Máscaras, como también los aficionados japoneses se quedarian con Inoki, y los estadounidenses definitivamente apoyarían a Lou Thesz o ¿ustedes que piensan compañeros?
Coincido con Adolfo en que no existe ningún luchador que sea invencible y si los luchadores se dopaban o no eso no les garantizaba que ganaran sus luchas.
Saludos a todos.
Es dificil intentar catalogar a un solo luchador como “el mejor de todos los tiempos” y más cuando algunos de estos fueron de épocas distintas; eso en cualquier disciplina deportiva se ha dado, y siempre estara en polémica.
En cuanto a que Mil Máscaras jamás gano el prestigioso título de la NWA la verdad lo veo bastante obvio: Mil Mascaras siempre luchaba por temporadas en diferentes empresas de Japón, México y Estados Unidos y darle un título a alguien quien estará unos cuantas semanas luchando en tu empresa no es muy ventajoso, además de que habría riesgo de que dicho título de devaluara si por ejemplo Mil Mascaras lo hubiera perdido a la semana o dos.
Saludos al foro.
La N.W.A. y la All Japan tenían acuerdos de trabajo y el campeonato mundial de peso completo se exponía en Japón como en los Estados Unidos gracias a este acuerdo, y si a Mil Máscaras le hubieran respetado su victoria sobre Harley Race en aquella lucha de campeonato, dicho título no se hubiera devaluado de ninguna manera si este hubiera caído en manos del Mil, y aunque lo hubiera perdido dos o tres días después, pienso que no se hubiera devaluado, pues hay que recordar que en una ocasión el Gigante Baba destronó a Harley Race de este campeonato, y solo cinco días más tarde Harley Race lo recuperó frente al mismo Gigante Baba, y el campeonato jamás se devaluó por que el Gigante Baba lo haya perdido a solo pocos días de haberlo ganado frente a Harley Race.
Saludos.
Bueno voy a dar mi opinión de lo que comento mi amigo Luisg.
Vamos a empezar con Lou Thez, creo que hablar de logros en México no es sustentable ya que por ejemplo la lucha con Gori Guerrero fue en una arna de las llamadas chicas y no en la Arena México pero fue una promoción superlibre por eso le restaremos meritos?
Ademas el compromiso era de Gori el que podria hacer ante este mounstro de la Lucha Libre Internacional, los que cubrierón dicho evento siempre escribierón que fue una excelente lucha pero gano el pez grande.
En la etapa de los Independientes Lou Thez ya estaba demasiado grande, no hay que perder de vista que en los 70s el promedio de vida eran los 60 años y cuando lucho vs Mil Mascaras solo era ya el nombre, creo que no hay que perder la objetividad en este aspecto es como enfrentar al Ultimo Guerrero con Mil Mascaras en la actualidad.
Cuando lucho vs Canek por el titulo fue simplemente para llevarlo al estrellato y poner en su curriculum que habia derrotado a un grande en la historia mundial de la lucha libre.
Ustedes se imaginan siquiera cual habria sido el resultado si Mil Mascaras lo hubiera enfrentado tan solo 10 años antes?
Los triunfos visten cuando se derrota a los mejores de su epoca, si es verdad que sacan la mención de grandes encuentros de Mil Mascaras me pueden decir.
Por que en México no demostraba ni la mitad de esa grandeza?
Por que en México Mil Mascaras preferia enfrentar bultos como TNT,Siberiano,Principe Judas, etc, en lugar de enfrentar a los pesos completos que estaban en su apogeo?
No sienten que a veces exageran con Mil Mascaras?
Mi padre y mi tio me platican que Mil Mascaras le corria a Rene Guajardo,Ray Mendoza y Karloff Lagarde.
En lo personal lo vi pasar apuros con Alfonso Dantes y el Halcón Ortiz con todo y que me argumentaran que en el triangular el fue el ganador, pero ya saben lo que yo pienso de las luchas de apuesta.
En fin para mi solo es el mejor luchador mexicano en el extranjero y hasta ahi.
Saludos
En lo que concierne a Antonio Inoki se presento solo cuatro veces en México, yo solo lo vi dos y desconocia las otras dos visitas, realmente no las recuerdo.
Pero en esas dos ocaciones me parecio que era un excelente luchador la primera vez vs Bob Backlund donde vimos una lucha a ras de lona donde disfrutamos de la calidad de los dos contendientes.
La segunda vs Canek al cual estaba dominando Inoki (cabe mencionar que Canek estaba en proceso de formación) debido a su mayor experiencia y a su estilo recio, por eso mismo Canek tuvo que recurrir a las rudezas.
Tal vez el triunfo de Inoki sobre el Tiger no lo menciona porque la UWA estaba naciendo, pero es raro ya que se supone que la Nwe Japan avalaba a este organismo.
Se menciono tambien que Lou Thez triunfo en USA y Antonio Inoki en Japón es decir que triunfarón en casa.
Realmente Mil Mascaras triunfo en México?
Vamos a mencionar unso datos de Mil Mascaras.
El concepto Mil Mascaras nace de la idea de Valente Perez por crear un personaje enigmatico que poseia un sin fin de mascaras, para dicho personaje requeria de un tipo musculoso,alto y pesado.
La promoción de este personaje duro años antes de verse cristalizado y Valente Perz en su revista Lucha Libre creo un concurso para crear las Mil Mascaras que portaria su personaje.
Asi debuto Mil Mascaras como luchador con una aureola fantastica debida a una campaña para prefabricar a un idolo que deja chiquita a la que se le hizo al Mistico.
Al poco tiempo de haber debutado Valente Perez se movilizo para llevarlo a la pantalla y se hizo la primer pelicula de MIl Mascaras, esto lo menciono porque dijerón que el Santo fue mas famoso por las peliculas que por su forma de luchar nada mas erroneo anted de que el Santo filara su primer pelicula ya tenia como 20 años luchando siendo una de las estrellas maximas de la EMLL y hasta inauguro las dos arenas mas importates del pais La Coliseo y la México.
Ya habia tenido un sin fin de rivalidades en las cuales se dierón luchas epicas que ya son parte de la historia como la lucha de mascaras vs Black Shadow.
Tiene Mil Mascaras un logro asi?
En mis 35 años de ser aficionado vi varias veces luchar a Mil Mascaras tal vez mas de 50 veces de las cuales me son rescatables algunos encuentros solamente.
por eso mismo soy de la opinión de que Dos Caras es el mejor de los hermanos, lo vi muchisimas veces y se de su alcance tecnico, cosa que no vi en Mil Mascaras.
Pero me llama tambien la atención el menosprecio a varios luchadores mexicanos los cuales fuerón tecnicamente mejores que Mil Mascaras, solo por mencionar a los que me toco ver Ray Mendoza,Rene Guajardo,Rolando Vera,Anibal,Alfonso Dantes,Fishman,Halcón Ortiz,Canek,Dos Caras,Dr Wagner jr (es en serio)Villano IV,Blue Panther,Atlantis,Negro Casas y hasta el Hijo del Santo.
Quedarian aparte Raul Romero,Dientes Hernandez,Murcielago Velazquez,Carlos “Tarzan” Lopez,Gori Guerrero,Black Shadow,Boby Bonales.
Solo por lo que me mencionan mis “expertos”.
Saludos
Saludos Adolfo. Es un placer leer tus impresiones que la verdad me parecen algunas de ellas muy validas, pero en otras no comparto el mismo criterio en algunos puntos por ejemplo; no podemos comparar la lucha que tuvieron un joven Canek contra Lou Thesz en el semiretiro con un supuesto enfrentamiento entre Mil Máscaras y el Ultimo Guerrero por la sencilla razón que Mil Máscaras tiene poco mas de los setenta años de edad y el Ultimo Guerrero tiene alrededor de 37 años y se encuentra en su plena madurez luchística, mientras que Mil Máscaras que tiene tiempo en franca decadencia. Cuando Canek se enfrento a Lou Thesz este tenía la lucidez de un Mil Máscaras de aproximadamente diez años atrás, o sea la comparación está muy desnivelada a favor de la lucha entre Lou Thesz y Canek, que entre un Mil Máscaras y un Ultimo Guerrero no crees?
Mi familia tiene de afición a la lucha libre desde que se implemento la lucha libre en México, o sea desde los años treinta, y actualmente somos cuatro diferentes generaciones de aficionados, y muy pronto si mis sobrinos llevan a sus hijos a las luchas entonces vamos a ser 5 generaciones de aficionados en nuestra familia, más o menos me imagino que tu respetable familia my estimado amigo Salvador debe de ser similar a la nuestra en cuanto a generaciones de aficionados se refiere y eso la verdad que mis respetos hablando honestamente.
Mi abuelo cuando hablaba de Mil Máscaras, siempre decía que era una luminaria, y estamos hablando de una persona que tenía más de 60 años de afición, pero lamentablemente se nos adelanto al camino sin regreso y ni hablar que Dios lo tenga en su santa gloria.
Creo que si voy a coincidir contigo en lo que me dices que Mil Máscaras les huía a figurones como Karloff Lagarde o Ray Mendoza, pero en el sentido figurado, pues como cualquier luchador novato requirió de una preparación muy especial para llegar al pedestal de la fama en el que ahora se encuentra gracias a su valor, entereza, profesionalismo, y sus ganas de destacar en la lucha libre. Pero mientras todo esto ocurría se tuvo que ajustar a las circunstancias de cualquier luchador que desee triunfar en la lucha libre y pagar derecho de piso ¿no crees? es por eso que tuvo que aprender de los luchadores que sabían mas del negocio y que en esos ayeres estaban más capacitados que Mil Máscaras y por este proceso pasan la gran mayoría de los luchadores, es un proceso de rigor.
También estoy de acuerdo que Mil Máscaras llego a pasar apuros frente al Halcón y e Alfonso Dantes, esto se entiende porque ambos eran unos luchadorazos en el amplio sentido de la palabra, pero si me dijeras que Mil Máscaras paso apuros frente a luchadores desconocidos entonces te daría completamente la razón en este sentido, pero como tú mismo lo mencionas fue frente a dos figurones.
Ahora lo que dices que Mil Máscaras prefería enfrentarse a puros bultos dispénsame, y con todo respeto pero no siempre se enfrento a bultos en México. En la México les dio las oportunidades titulares al Halcon y al Gran Markus, pero en el Toreo barrio con Killer Khan, Kokina, por solo mencionar algunos de sus rivales con estos triunfos ¿no crees que el Mil si triunfo en México con estos logros?, y también recuerdo que en una arena chica no recuerdo en cual, recuerdo que se presento Mil Máscaras y el Baby Face en la lucha estelar, y se me ocurrió preguntarle al de la taquilla que era mi cuate, que cuanto había cobrado el Mil por la función y me respondió muy apresurado “se llevó casi toda la taquilla” y allí me di cuenta del porque se presentaba en las arenas chicas el Mil, porque cobraba bien por cada presentación.
Inoki definitivamente fue un luchadorazo de eso ni duda cabe, pero en México fue más la expectación que causo lo mismo que Lou Thesz que los logros que estos hayan obtenido en nuestro país. Por ejemplo: Místico en uno de sus viajes a Japón se trajo a México el cinturón de la IWGP Jr. De manos del Tiger Mask IV eso es triunfar en tierra ajena. Y este fue un logro importante para nuestro país, por la importancia de la presea que traía consigo el Místico, Lou Thesz no hizo algo parecido en territorio mexicano como visitante, Inoki no recuerdo que hayan tenido temporadas regulares como las que tuvieron Satoru Sayama, Gran Hamada y en Ultimo Dragón ¿o sí? Entonces es por eso que me atrevo a decir que ellos (Inoki y Lou Thesz) en México no obtuvieron grandes logros.
La promoción del personaje de Mil Máscaras fue muy meticulosa, ya que Valente Pérez seleccionaba muy bien a quien le iba a regalar a uno de sus personajes, si Mil Máscaras no hubiera llenado los zapatos del personaje definitivamente Valente Pérez se lo hubiera dado a otra persona, que originalmente se lo ofreció primero a otro luchador, pero este declino con la idea de Valente Pérez y en el Mil Máscaras que todos conocemos, fue que el personaje del Mil le pudo dar lustre al personaje, ¿Ahora como podemos esperar a que un luchador mexicano triunfe en el extranjero si no es capaz de triunfar en su propio país? Si Mil Máscaras triunfo en Japón y en los estados Unidos fue porque su escalinata al éxito comenzó en territorio Mexicano, de otra manera si hubo luchadores tan exitosos en México, ¿Por qué lo promotores estadounidenses y japoneses no los contrataban para que lucharan en sus empresas? Definitivamente hubo grandes luchadores mexicanos pero no todos triunfaron en gran parte del orbe.
La verdad que no me considero ni experto, ni mucho menos conocedor, pero Mil Máscaras es uno de los luchadores que no se le han hecho justicia a su trayectoria real que en muchas partes donde él se llego a presentar y como luchisticamente en ocasiones no lo podían vencer, se tuvo que recurrir a artilugios para despojarlo de victorias importantes.
En lo personal no menosprecio a muchos luchadores mexicanos que marcaron grandes épocas de la lucha libre pues no estamos hablando de ellos, pero por ejemplo si ves el video de una lucha en el Tokio Dome entre Mil Máscaras y el Hijo del santo vs Blue Panther y el Arcángel de la Muerte te darás cuenta que las cámaras de televisión japonesas no siguen al Hijo del santo, ni a Blue Panther, no tampoco al Arcángel de la Muerte, y reconozco la calidad de los tres, pero a quien las cámaras siguieron hasta los vestidores fue a Mil Máscaras, y eso que el Hijo del Santo siempre a jurado que él es un triunfador en Japón, que no lo dudo. ¿Entonces por que las cámaras seguían al Mil y no a los otros luchadores? Justamente en este evento el Mil Máscaras se encontró con su viejo rival The Destroyer al que lo hizo levantarse de su asiento para saludarlo y el publico los ovacionó a los dos legendarios luchadores.
Me despido con un saludo fraternal y con el te externo mis respetos, porque aunque no comparto los mismos puntos de vista tuyos, tus comentarios y lo digo sinceramente no dejan de ser muy interesantes para un servidor tuyo. Saludos y estamos en contacto.
Con todo respeto pienso que Mil Máscaras no es el mejor luchador se todos los tiempos, porque es difícil saber quién es en realidad el mejor de todos los tiempos a nivel mundial, y en lo que si coincido es que está entre los mejores. Saludos.
Respetable opinión del sr Viva México y de mi amigo Luisg
Para ser el mejor luchador mexicano de todos los tiempos se requiere ser de peso completo?
Se pierde la objetividad cuando no se considera a TODOS los luchadores mexicanos sin importar la división en la que esten.
Es decir que no podriamos considerar a Karloff Lagarde dentro de los grandes apesar de sus 13 años en el titulo Mundial Welter solamente por no ser peso completo?
No estoy influenciado por ningun “conocedor” y no se trata de creerle
yo si lo vi luchar desde niño.
No hay que perder la objetividad y si lo dudan pueden checar mis comentarios sobre de Mil Mascaras en la pagina de los “conocedores”, esto no es nuevo en mi, mi opinión sobre de Mil Mascaras siempre ha sido la misma.
Realmente vierón luchar a Mil Mascaras?
Las luchas de Mil Mascaras eran siempre lo mismo, se ponia hacer fuerzas contra dos rivales, a los cuales terminaria derrotando, no importando que esos rivales pudieran ser pesos completos tambien, la misma cuestion con las fuerzas iba hacia las cuerdas subia por ellas daba una maroma y se llevaba a los dos contrarios a la lona, unas palancas, el martillo, el abrazo del oso y su plancha desde la tercera cuerda, claro con los rivales de patiños, algo similar a lo que hacian Tinieblas,el Rostro,Konnan,Cibernetico (bueno me mande con estos dos).
pero en escencia esas eran las luchas del Mil Mascaras.
Me pueden decir que miento? o creen que solo es mala leche de mi parte?
Pero ya que tienen tantos datos de Mil Mascras denme solo 5 luchas inolvidables que hayan dado en México y si no es mucho pedir las que vieron en vivo.
Me pueden comprobar que efectivamente Mil Mascaras no luchaba con bultos en las arenas chicas?
Estoy mintiendo acaso cuando digo que luchaba vs TNT,Siberiano y Principe Judas?
Mil Mascaras hizo defensas vs
Arkangel de la Muerte
Babe Face
Ary Romero
Pirata Morgan
Yuma
Blue Demon jr
Kuniaki Kobayashi
Apolo Dantes
Todos ellos ninguno es peso completo, vaya Demon jr ni porque fue campeón de la NWA da el peso.
Una ultima pregunta donde podemos consultar el record del Mil Mascaras ?y de que otros luchadores existe un record similar, se que algunas revistas llevaban cierta cronoligia de luchas importantes de algunos luchadores estrella, pero no un record tan extenso.
Es privilegio del Mil Mascaras?
Realmente consideran que ningun otro luchador mexicano merece la distinción del mejor?
Para el sr Viva México quienes considera ud que sean los mejores luchadores mexicanos en una lista de 10?
Saludos Salvador. Con gusto voy a responder a tus preguntas que la verdad sin ofenderte mi buen amigo están fáciles de contestar, pero primero me gustaría que contestaras a las que yo hice que por cierto no lo has hecho. A partir de allí con mucho gusto contesto a tus preguntas así para no dejar puntos sin aclarar. Saludos.
En efecto Sr. Salvador Adolfo a veces algunos pensamos que para ser considerado el mejor, hay que ser necesariamente un peso completo y no es así…solo que tal vez nos basamos en que en un duelo directo tal vez el de mayor peso llevaría las de ganar.
Y en ese caso tendríamos que darle otro vistazo a los puntos a considerar para llamarle el mejor de todos los tiempos…que hay que reconocer que tan solo en México en cuestión de llaveo hubo grandes que incluso tuvieron tanta o más técnica que el Sr. Mil Máscaras, (pero volviendo a lo mismo ) tal vez o seguramente en un duelo directo por cuestiones de peso hubiera salido airoso el Sr. Mil Máscaras.
Hay muchos a los que nunca ví luchar o que los ví muy poco, pero que según lo que he leído a lo largo de mi vida y las opiniones de los que saben y que seguramente me hubiera gustado saber más de ellos hablo que gente como René Guajardo, Karloff Lagarde, El “Tarzan” López, Blue Demon, Black Shadow, Rolando Vera, el “Murcielago” Velázquez, El Solitario, Ray Mendoza, Huracán Ramírez, Gory Guerrero, El Santo etc etc. Tal Vez alguno de estos ( o más de uno ) tenía una técnica más depurada y era más completo, pero lástima que de algunos de ellos no hay tanta evidencia en video que nos permitiera apreciar mejor su calidad, aunque las comparaciones cuando no se hacen con un punto de vista parcial, de poco sirven…es mi opinión
Claro que si sr Viva México tomare su consejo y me saldre de mi casita de cristal no se realmente que signifique esto, pero tambien le voy a dar un consejo de vez en cuando vaya a la arena a ver lucha libre.
En todo su gran record no me menciono ninguna gran lucha en México, digo si tomamos en cuenta que no todo puede verse en video al menos deme una referencia de lo que para usted fueron buenos encuentros de Mil Mascaras.
Por eso le pregunte si habia visto usted alguna vez una lucha de Mil Mascaras en México.
Eso que usted llama los prietitos en el arroz es lo que nos vendia Mil Mascaras y la mayor parte de sus luchas aqui fuerón “negritos en el arroz”, como puedo evitar mencionarlos?
Dice ud que tiene muchas mas defensas con luchadores de alto rango y cual fue la razón de que nos mencionara entonces a los luchadores de bajo rango?
Si al fin y al cabo solo eran “negritos en el arroz”
Saludos Kaiser
Efectivamente en México a habido grandes luchadores en las diferentes epocas.
Tuve la fortuna de ver a Rene Guajardo,Karloff Lagarde,Ray Mendoza,Anibal,Black Shadow,Alfonso Dantes,Dr Wagner,Solitario,Rolando Vera en su etapa del Spirit, ya que mencione a los entonces veteranos vi dos veces a Gori Guerrero,Santo (varias veces lo tenias que andar cazando donde se presentaba) a estos dos la primera vez que los vi fue en la Arena Bravo, ahi mismo vi al Cavernario Galindo pero ya estab grande el señor y si eso le aunamos que era casi niño lo veia mas grande.
A Blue Demon lo veia seguido ya que era parte del elenco de la EMLL en esa epoca al igual que el Huracan Ramirez,Rayo de Jalisco sr,Ciclon Veloz jr,Alberto Muñoz,Dorrel Dixon,Angel Blanco.
Ya en esa epoca me refiero en el primer lustro de los 70s andaban haciendo sus pininos Los Villanos,Ringo Mendoza,Perro Aguayo,Jose Luis Mendieta,Cesar Valentino,Renato Torres,Vikingo etc etc.
Una interminable lista de luchadores, tal vez se podrian definir los mejores luchadores por etapas pero generalizar es muy dificil.
Bueno Sr.VIVA MEXICO, un comentario…el Sr.Mohamed Alí es considerado por los expertos el mejor, pero no por ser de peso completo, si no por la calidad que este exhibía sobre el ring, independientemente de su peso.
Por eso desde hace tiempo se utiliza el termino “el mejor libra por libra”, porque por ejemplo en las MMA le aseguro que si enfrentaran a Brock Lesnar ( aprox.120 kgs. )campeón de peso completo UFC Vs Anderson Silva que anda en peso medio, sin duda ganaría Brock Lesnar y no porque este sea mejor sino porque por la diferencia de peso este llevaría el duelo a sus conveniencias y saldría con la victoria, no obstante el Sr. Anderson Silva ( aprox.90 Kgs ) es considerado por muchos como el mejor del mundo libra por libra.
Y puse el ejemplo de las MMA porque ahí los combates si son legítimos a diferencia de la Lucha Libre que tiene su buen porcentaje de espectáculo y donde existen ciertas situaciones que obligan al luchador a “vender” los movimientos del rival para hacer más vistoso el combate a diferencia de las MMA donde en ocasiones los combates son muy trabados e incluso lucen aburridos para aquellos que desconocen ese deporte…dicho con todo respeto para los luchadores y sin demeritarlos pero ud. sabe a lo que me refiero.
SALUDOS AL FORO
DARE MI PUNTO DE VISTA, EN EL DEPORTE EN GENERAL CUANDO DE COMBATES SE TRATA, LLAMESE JUDO, KARATE, BOX, LUCHA, TAE KWON DO, SE HACEN CLASIFICACIONES, CATEGORIAS POR PESO, Y EN CASOS DE NIÑOS LAS EDADES.
NO SE SI SEA CASUALIDAD, PERO CONSIDERO ES MAS CAUSALIDAD, QUE LOS PESOS PESADOS SON LOS QUE RESALTAN, DARE ALGUNOS EJEMPLOS….EN LA LUCHA OLIMPICA UN EXTRAORDINARIO Y LEGENDARIO LUCHADOR LLAMADO DAN GABLE…SI SE HABLA DE EL, UN ITALIANO VINZENZO MAENZA….SE HABLA DE EL, UN KURT ANGLE….SE HABLA DE EL…PERO CUANDO DICES ALEXANDER KARELIN….ES EL DIOS DE LA LUCHA OLIMPICA.
EN EL BOX….DECIR ALI….ES EL TOP DEL BOX Y HABRA UN RAY LEONARD, UN MARVIN HAGLER, UN TOMMY HEARNS, ….PERO EL TOP ES ALI.
Y ASI SEGUIRIAMOS CON UNA LISTA INTERMINABLE DE EJEMPLOS QUE A DISCUSIONES SOLO NOS LLEVARIAN.
Y CALIFICAR COMO “EL MEJOR DE” ,”EL MAS GRANDE”, PUEDE SER MAS DE APRECIACION, DE SUBJETIVIDAD, Y CREO LO MAS JUSTO PONER UN ATLETA POR PESO O CATEGORIA, ADEMAS DE QUIZAS LA EPOCA (DECADA, LUSTRO ETC).
Aunque en lo personal ( y de nuevo en lo mismo ) incluso al seleccionar a Mohamed Alí como el mejor sería objeto de análisis y de controversia…por ejemplo porque no seleccionar a Rocky Marciano si este terminó su carrera invicto ? o a Primo Carnera que con sus dimensiones seguramente hubiera supuesto un gran obstaculo para ser vencido por Alí ? o Joe Louis del que por la época en que estuvo activo es difícil hacer una comparación directa…
Y si algo hay que tomar en cuenta es que la mayoría de las ocasiones en que se ha nombrado o reconocido a alguien como el mejor libra por libra en el mundo se ha tratado de algún boxeador de peso welter o de peso medio…que definitivamente si se enfrentaran a un peso completo de medio pelo saldrían derrotados…
Y Volviendo al origen de esto, con todos estos comentarios o anotaciones no pretendo demeritar ni poner en duda para nada al Sr.Mil Máscaras, que repito siempre ha sido mi luchador favorito y al cuál tuve la fortuna de ver en vivo desde mis 5 o 6 años de edad a la fecha en distintas arenas del país y confirmar en cada ocasión que efectivamente se trata de un luchador de otro nivel, pero eso sí, pretendo ser objetivo y tal vez estoy equivocado en elgunos puntos, y obvio que estoy dispuesto a aceptar comentarios, anotaciones, correciones que comprueben y afirmen que nadie es dueño de la verdad absoluta.
ENTRADOS YA EN EL TEMA, COINCIDO EN QUE ESTOS TEMAS SON CONTROVERSIALES Y NADIE ES DUEÑO DE LA VERDAD ABSOLUTA,NO SON FORMULAS QUIMICAS, NI COMPROBACIONES MATEMATICAS.
ES UN HECHO QUE PARA DEFINIR EL MEJOR KILO A KILO, EL MEJOR DEL MUNDO, EL MAS GRANDE DE TODOS LOS TIEMPOS…ES BIEN COMPLICADO, POR QUE DE ENTRADA, ¿QUE SE MEDIRIA?. LO QUE SI ES IMPORTANTE ES RECONOCER A ESOS ENORMES ATLETAS, QUE HAN DADO TODO EN EL DESARROLLO DE SU ACTIVIDAD.
HASTA PRONTO Y BUEN FIN DE SEMANA
Saludos a todos.
Es difícil saber quién es el mejor luchador de todos los tiempos y no necesariamente tiene que ser de peso completo, pero por ejemplo antes se recurría más a los mejores pesos completos de diferentes nacionalidades como parámetro para medir a los mejores luchadores del mundo, por lo mismo es que en la New Japan le dieron luz verde al torneo de la IWGP en el que participaron puros luchadores de peso completo, y en ellos no tomaban participación luchadores de menor peso y estatura, pero que a pesar de todo estos eran luchadores de gran calidad luchística.
A partir de este punto se pensó en la creación de torneos en los que pudieran participar luchadores de buena calidad entre los que se podían contar a excelentes estetas como; el Samurái Shiro, Liger, Eddie Guerrero, El Samurái por solo mencionar un ejemplo, aunque hay que aclarar que en estos torneos rara vez se invitaban a luchadores mexicanos, pero como quiera que sea, se reunía a un nutrido grupo de excelentes luchadores para que fueran la versión Jr. del torneo original.
Porque realmente sería injusto enfrentar a un legendario Santo el enmascarado de Plata, frente a un Icono japonés como lo fue Rikidozan, sería muy notable la diferencia de peso y estatura entre ambos estandartes.
Otro ejemplo sería que también hubiera estado desnivelada una lucha entre el maestro Karloff Lagarde y el profesor Karl Gotch, definitivamente el peso hubiera hecho una gran diferencia.
Por eso cuando se recurrió a la creación del torneo “Top of the Super Junior”por parte de la New Japan hoy conocido como “The best of the Super Jr” fue que el talento de los luchadores de menor peso, pudo ser mejor apreciado sin las ventajas que se pudieran ofrecer en la diferencia de pesos frente a luchadores de mayor tonelaje.
De hecho en México también hubo torneos similares al del “The Best of the Super Junior” de la New Japan y en una de esas ediciones, el Hijo del Santo venció en la gran final a Great Sasuke en la Arena México.
También no me imagino a un Solitario o un Dos Caras medirse a un Gigante Baba, realmente hubieran tenido que darse condiciones en las que uno de nuestros luchadores salieran con el brazo en alto frente al enorme Gigante Baba, simplemente las posibilidades hubieran sido mínimas, aunque tengo entendido que Dos Caras sí se midió al Gigante Baba, pero este al final con la ventajas ofrecidas de peso y estatura, fueron los factores contundentes para que el Gigante Baba pasara sobre el luchador bicéfalo. Cabe aclarar que el Gigante Baba a pesar de su estatura, también sabía luchar y esto lo hacía doblemente peligroso, es por eso que nuestro mexicano tuvo un complicado compromiso frente al Gigante Baba.
Pienso que como en el boxeo, lo ideal sería clasificar al mejor luchador de cada peso.
Saludos a todos y que tengan un excelente fin de semana.
Que bien sr Viva México.
Tiene usted razón el Fanatismo esta lejos de la objetividad, lo malo es que no sea dado cuenta que ud es un fanatico de Mil Mascaras.
Pobreza de conocimientos?
Los suyos no son muy amplios que digamos en cualquier nota que se opine sin importar el luchdor que sea, ud saca a relucir a Mil Mascaras y de ese modo evita comentar sobre del tema en turno.
Por que sera?
Pero si gusta intercambiamos conocimientos y vemos quien anda en la pobreza en este tema, solo recuerde que hay muchos mas luchadores que su idolo y si estan un poco alejados del Mil Mascaras dificilemnte hara un comentario.
Por ultimo dudo mucho que usted haya practicado lucha libre o que siquiera sepa lo que es subirse a un ring, a menos de que lo haya comentado su idolo en una entrevista, pero le dare un dato en la primeria nos dio clases de lucha grecoromana el Maestro Eduardo “Dientes” Hernandez que era el tesorero de la escuela y un joven luchador profesional que no recuerdo su nombre de pila, pero en la arena Coliseo se presentaba como el “Rey Volador”.
Quiere corroborar el dato?
Estudie en la escuela primeria “Estado de Michoacan” esta aun lado de lo que era la Vocacional # 1 y enfrente del Deportivo “Eduardo Molina”.
Quiero decirle que su rollo sobre el respeto a los luchadores siempre lo he tenido, he convivido mucho con luchadores.
Pero a un luchador que no desquita su sueldo ,porque habria de tenerselo?
Eso se llama falta de etica profesional.
Saludos
Sr Viva México le recomiendo que se compre un diccionario y vea el significado de Fanatico, despues lea sus comentarios y analizelos.
Nunca dije que trate de ser luchador, pero en todo caso creame que nunca hubiera sido como su idolo ese que lo fanatiza pero que en México solo se venia a pasear.
En mi caso me hubiera inspirado en luchadores como Ray Mendoza,Rene Guajardo,Alfonso Dantes,Dr Wagner y Anibal en el aspecto tecnico y en la entrega me hubiera inspirado en gente como Black Shadow,el mismo Ray,Perro Aguayo y Villano III claros ejemplos de etica profesional.
Cuando dio su idolo una lucha como estos?
No dice mentiras?
Vamos estoy esperando que me mencionara 5 grandes luchas de su idolo en México y mejor prefirio echarme un rollo respetuoso segun usted.
Tampoco esta aceptando intercambiar conocimientos, no sera porque en la Lucha Libre no todo es Mil Mascaras?
Si no le hubiera cuestionado que metierón 20 mil personas al Toreo, ud lo hubiera dejado como verdad, realmente su fanatismo no lo hace mentir?
Ademas de que su marcado “fanatismo” no lo dejaba ver que la gente iba a ver a Andre el Gigante no a su idolo.
Su idolo no fue el luchador taquillero que ud piensa, el llenar arenitas no lo hace taquillero, la Arena México o el Toreo no se llenaban porque su idolo estuviera programado o piensa que cuando el no estaba no se llenaban las arenas?
Por ultimo no nos presuma que usted ve o vio lucha libre en México y el extranjero, Tlanepantla o Pantitlan donde se presentaba su idolo todavia es México.
Sus comentarios los leo porque los dirige a mi persona o que a ud no le enseñarón eso desde niño?
Pero le voy hacer caso desde este momento, ya no los leere finalmente ni aportan nada, que Mil Mascaras hubiera defendido su campeonato con Yuma no creo que sea tan relevante, al menos de que tenga la necesidad de llenar un record con todo lo que se me ocurra, por cierto como gano su idolo? con su planchita o un abrazo del oso?
Sr Viva México que “sensible” es ud.
Son ridiculos sus argumentos “conocedor” de lucha libre mundial.
Sigue ud. sin mencionarme 5 buenas luchas de su idolo en México.
Sabe porque no me las dice?
Porque siento que en su vida a ido ud a una Arena.
La palabra “dechado” existe y ahora que busque en su diccionario la palabra “fanatico” por ahi ve lo que significa la palabra “dechado”.
Me encanta su alarde de ignorancia se imagina que hubiera escrito un “duchado” de tecnica? vaya con el corrector de ortografia.
Oiga a mi no me pagan por opinar y en mi trabajo soy “muy” profesional y desquito cada centavo que cobro.
Me puede decir lo mismo de su idolo? claro que no.
Porque solo lo ha visto luchar en video y en su imaginación leyendo alguna nota que caiga en sus manos.
Sus conocimientos de Lucha Libre son tan bastos que no se puede dar cuenta lo mala que es como revista la del “Record”, donde muchas veces los datos son inciertos, pero como se va dar cuenta si confunde la palabra dechado con duchado.
Fijese que tal vez si hubiera debutado algun dia en una arena de ejido como ud la llama, habria corrido con la suerte de enfrentar a su idolo ya que se presentaba mas en estas arenas, que en las arenas grandes y con suerte hasta seria parte de su record “impresionante”.
No hay libertad de opinión sr Viva México?
Por cierto para llamarse Viva México no siente que es muy malinchista?
Saludos
Saludos estimados amigos Salvador y Viva México. En crónicas estamos en el foco de los acontecimientos, observando, y creemos que es tiempo de hacer un inventario de los valores internos que les permita visualizar que en este tema que han traído a la luz pública, se está tornando en un tema hostil e incluso lastimosamente vemos con preocupación que se está tocando a terrenos más personales. Por lo tanto, de la manera más atenta, un servidor les pide y los invita a terminar y a cortar por lo sano con esas diferencias comunes, que lo único que hacen es el de evitar que se unifiquen criterios, apartando a estos del enfoque primordial que es el de la ecuanimidad en el buen dialogo. La colaboración de cada uno de ustedes en este asunto será sumamente agradecida, y de antemano por sus colaboraciones es que les damos un millón de gracias y de nuestra parte que tengan un excelente día.
VIVA MEXICO la otra vez te dije que no eran bienvenidas las burlas e insultos. a ti te invité a participar con notas para que demostrarás tus aparentes conocimientos y no lo hiciste no puedo ni voy a tolerar que sigas molestando a la gente que decidió escribir a la gente que participa y se dedica a escribir un poco. Se me hace una falta de respeto lo que haces y sobre todo sin ningún fundamento mas que tu palabra. Hablas de que se te difama que tus datos son fidedignos y tantas cosas que para mí ya no son válidas. No quiero que este site después se vaya a comenzar a llenar de personas así que no se atreven a escribir pero si a molestar con puros comentarios y sobre todo altaneros, eso muestra una alta falta de educación y pues VIVA MEXICO un gusto haberlo tenido aquí pero en el tono que estoy viendo se está portando no hay mas que decirle adiós. Cundo usted se decida aportar imágenes artículos más que solo críticas y molestos comentarios, entonces tal vez volveré admitirlo aquí. Comentarios como los suyos no hacen falta en ningún lugar menos aquí. Y si no he dicho lo mismo a fanwrestling ni a Slvador Adolfo es porque ellos escriben y merecen un respeto por encima de usted a quien me cansé de invitarlo y usted se cansó de insultarnos a todos usted no es nadie para venir aquí y molestar.
Por cierto yo estuve en la autoproclamada revista de los conocedores y por gente intolerante como usted decidí renunciar asi no vale la pena estar con nadie.
SUERTE SALUDOS Y COMO USTED DICE PAZ Y BENDICIONES OJALA Y EN OTRO LUGAR APROVECHEN SUS VALIOSISÍMOS COMENTARIOS AQUI EN EL TONO QUE USTED QUIERE ESTAR NO.